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梧 桐：您一直研习麒派，目前跟哪位老师学戏呢？
裴永杰：萧润增老师，在在给我打磨《四进士》，绝对是一招一式地学，用不着耍小聪明，目的是有所提高，而不是凑剧目。跟名家学有一个很明显的好处，就是能从质上有所飞跃。我虽然四十岁了，但仍然在一板一眼地学，为什么，我觉得底子厚了才能有发展的基础。
梧 桐：您在京剧节上演过《玄高献牛》，请结合这台新戏谈一下麒派的前景。
裴永杰：我的理解，麒派的确是很精深的，唱念做打都要有很深的功力，并且贵在雅俗共赏。俗的方面，比如表演生活化，程式的运用非常有讲究，普通的老百姓接受起来都没有任何障碍；至于雅，比如《四进士》的宋士杰，圆滑老辣、玩世不恭、古道热肠等等，表现得都很充分。我觉得，无论是俗还是雅，他的基础就是文化，这和周大师有许多如郭沫若、茅盾等大文豪这样的朋友有关。我对我们麒派的将来还是比较乐观的，尽管学麒派的人不是很多。我认为麒派的感染力很强，能调动观众的观赏激情。由于周大师自身条件的限制，也就是嗓音方面的缺憾，常被许多人误认为麒派只有表演、念白、身段，而忽视了他的唱腔。其实，麒派的唱腔也是很讲究的，我们这一代也在努力张扬麒派在声腔艺术上的造诣，不但好看，还要好听，比如陈少云老师，他的表演就很有内蕴。
梧 桐：那么，您主张学麒派是一定要把嗓音“憋”到那种特有状态呢？还是随自己的优势走？
裴永杰：我认为，不论学哪个流派，都要学神髓而不是皮毛。
梧 桐：那大家要说您学得不像呢？
裴永杰：我想这都是辨证的。我的追求是，从声音上要美化，但这种美化不能以牺牲麒派的个性和风格为代价。比如《玄高献牛》，我们的出发点就是根据自身的条件以麒派的表演体系来表现，借鉴甚至是保留了许多传统的东西，你要说哪一点是我创造的，不是，我还没有达到那样的水准，至多是变化了一些而已。我们不能为了创新而创新，继承才是根本，是前提。我可能比较保守，不敢迈那么大的步子，还是要慎重一些。比如我们观摩的《阎惜娇》，我觉得，某些返璞归真的做法其实是倒退，过去把一些“黄”的东西删掉了，现在又拣回来，我认为不合适。其实，“性”不是不能体现，但必须要含蓄。周大师真正把这出戏提了格，比如原来的演法，宋江把腿搭在阎惜娇的腿上：“大姐，这几日可好啊！”整个一个嫖客，周大师把这些抹了，现在又用另一种方式找了回来。
梧 桐：是啊，换汤不换药和换药不换汤，效果其实一样。
裴永杰：说回来，我们京剧祖祖辈辈都在改革，但成功者好象还没有为了改革而改革的。
梧 桐：我还想请您谈一个问题，因为您来自吉林，那么，对京剧在当地的生存环境，比如三年之后，是否会对展示才华……怎么说？以后的路并不是平坦的！
裴永杰：这是完全可能的。
裴永杰：那么，学了很多，但没有实践机会，怎么办？
裴永杰：我认为，机会是要靠自己创造和把握的。比如大家可以强强联合，我赞成魁智的观点，几个不同行当的同学可以拴在一起，不但机会多了，还能促进艺术的进步，而且也能吸引观众。至于本地的京剧环境，我感觉不是太好，也许我才到那五年，了解得还不够。但是，直觉上，比如经济问题，比如票价问题，即便是十块钱一张，戏迷也会想，这十块钱我可以买一天的菜吃，因为，下岗的人很多啊！我感觉老百姓喜欢戏的人还是不少的，但真正掏钱看戏，他总要掂量掂量。
梧 桐：那，吉林那里的电影票多少钱？
裴永杰：二十吧，但上座也不行。另外，东北还有一个跟什么地方都不一样的问题，冷！冰天雪地的，晚上黑天还特别早，岁数大的人，他不敢出来啊。
梧 桐：面对这种现状，作为东北京剧的中坚，有什么想法。
裴永杰：作为我，首要的任务就是要把精力放到学习上。本身是研究生，大家看你的眼光就高了，一旦演出，戏迷要求你的水准就不一样。这是第一个压力，第二个就是我们还肩负着往下传的责任，必须要有真才实学，保持原汁原味。
梧桐：我感觉，每一个流派都在萎缩，包括麒派，剧目失传的比率太大。
裴永杰：没错！
梧 桐：原因呢？
裴永杰：难，这是很重要的，学些麒派的皮毛很简单，但要真正掌握，不容易。就说麒派的的唱，最大的难点就是容易唱俗。本来很好的东西，非要咬牙跺脚，把嗓子挤哑。其实，周先生是最反对没有嗓子的人学他了，他反对别人在声音上刻意去模仿他。所以，我佩服陈少云老师，唱得好，又不失韵味，别说戏迷们，我也迷他。
梧 桐：陈老师的《狸猫换太子》和《宰相刘罗锅》，您有什么评价？
裴永杰：《狸猫换太子》的路子是对的，很好，不出格。也许是我的见解跟不上形式，《宰相刘罗锅》就有些出格。
梧 桐：哪些方面？
裴永杰：当然戏曲是大写意的，可是，比如以人代表棋子、比如辫子、比如穿红蟒用红水袖穿黄蟒用黄水袖，我感觉大可不必，也不舒服。关键是它不但帮助不了演员的表演，恰恰是一种束缚。 | 